Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Кларксон любит кричать в рупор. Новый сезон для нашего сайта.Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Увидел темы и подумал: "А что же наши?"
Хочется услышать ваши рассуждения по поводу будущего российского автомобилестроение: выживет ли ОНО после кризиса или уйдёт в небытие? Кто пользуется российскими машинами? Какими? Ну, в целом так. А там посмотрим.
Прошу Вас, если ругаете, ругайте аргументированно!!!
Отредактировано Mr.Gear (2009-03-04 21:46:19)
Вот мое мнение о плюсах и минусах российского автопрома (не путать с иномарками, производящимися в РФ):
- продукт ненадежен, может сломаться во всех местах;
- продукт отстал от зарубежных аналогов на 20 лет (примерно) по основным характеристикам;
- продукт дешев относительно сравнимых по размеру (но не по качеству) импортных аналогов;
- продукт пользуется стабильным спросом на вторичном рынке (некоторые продают дороже, чем покупали) 
.
- продукт делает своих владельцев многопрофильными автомастерами и тренирует сообразительность и смекалку в критических ситуациях;
- продукт является объектом народного фольклора (анекдотов, например). 
По моему мнению, у нашего автопрома в том виде, который сейчас есть, нет будущего. Он до сих пор не перестроился с эпохи СССР, когда импорта не было, машины были дефицитом, и на них выстраивалась очередь из желающих хоть на чем-то ездить. У них не было конкурентов, и следовательно, о качестве машин можно не задумываться, пипл все схавает. После 92 года Россию начало наводнять иностранными автомобилями, которые по потребительским качествам на голову выше наших, вследствие конкуренции автомобильных марок, между собой, за каждого покупателя. А наши до сих пор не перестроились: мало моделей, усовершенствования в автомобили внедряются годами, низкая надежность и защита от коррозии, а пассивная безопасность просто удручает.
Купил в 1999 году ТАЗ 2104, помимо не открывающийся снаружи передней пассажирской двери, на новой машине, он за 4 года владения достал своими поломками, не говоря о 2-х кратной замене обоих передних крыльев из-за коррозии. Потом год ездил на 99-й, доставшейся от брата, у нее были те же проблемы с надежностью и коррозией. Сейчас купил себе Nissan Patrol 3.0, для наших "направлений", особенно в Сибири в самый раз, и есть на чем лодку таскать 
Отредактировано Demon (2009-03-05 06:16:21)
Едиснственное на что теперь можно надеятся, так это на магическую цифру 2012. Именно в 2012 году Автоваз собирается убрать абсолютно ВСЕ модели с конвеера и поставить туда нашемарки, разработанные вместе с Рено. Хотя я мало верю в это. Слишком уж наполеоновские планы. Но и в Рено не дураки работают - реинкарнировали же Дачию Хотя такая реинкарнация Автоваза меня, как-бы, не устраивает.
Едиснственное на что теперь можно надеятся, так это на магическую цифру 2012. Но и в Рено не дураки работают - реинкарнировали же Дачию
Есть вероятность, что там будет Лада проект Це, которую давно уже показывают на выставках. Наверное, она будет на платформе Megane II, который постепенно снимается с конвеера (а жаль, новый дизайном не удался на мой взгляд) во Франции и Турции.
И что-то мне подсказывает, что Калину и Приору в 2012 в производства не снимут! 
Отредактировано Lyon4ik (2009-03-05 14:21:11)
Беда нашего автопрома не только в устаревших моделях.
Еще есть какое-то совершенно непреодолимое нежелание производителей исправлять свои ошибки.
Помните, на "Шестерках" были часы в середине торпедо?
Так вот, сколько я ни видел этих машин, нигде эти часы не работали. Может быть месяц-два и все.
Это как?
В Советском Союзе на такие вещи не смотрели, это понятно. Но времена поменялись, а вслед за ними нашим производителям нужно было менять и привычки. А они остались прежними. Так купят, не баре!
А по итогу:
Я одно время очень хотел прикупить УАЗ Патриот. Нравился он мне, и по деньгам подходил. Но посидел полгодика на их форуме и понял, что этот геморрой за собственные деньги не хочу. При этом, народ с форума уже совершенно четко сформулировал проблемные места автомобиля. Но - как тёк на нём масляный кран, так и течет. То есть, заводу поставляют заведомо бракованные детали, и он их спокойно ставит на свои машины! Все знают, что у Патрика есть место, где шланги системы охлаждения перетираются об элементы рулевого управления. Переложите шланги! Нет. Провод АБС тоже перетирается. Исправляется по гарантии. Но никак не на заводе.
И таких косяков у Патрика очень много. Для их исправления не нужно строить новые заводы, нужно просто захотеть.
Но, никто не хочет.
В результате Патрика у меня нет. Завод лишился потенциального покупателя и моих денег. Ну что ж, значит не надо оно им.
Про ТАЗы не говорим.
Но Патриот реально неплохая машина, если бы не дичь вроде двух баков и досаждающей мелочевки.
Два бака по 35 литров, бензонасос стоит только в одном. Из резервного бака бензин перекачивается в основной специальным насосом, который очень часто выходит из строя. В результате машина, которая на бездорожье может запросто слопать 35 литров на сотню остается с запасом хода в сто километров. Это как?! Это они так внедорожники делают?
Никто не просит от них совершенства Дискавери, но хотя бы со здравым смыслом не нужно ссориться...
В общем, Патриота у меня нет. Но есть автомобиль российской сборки. Очень, к стати, доволен.
А еще, если интересно, я вот http://blogalex2.blogspot.com/2009/02/blog-post.html отписал про наш автопром, свое мнение. Не столько про машины, сколько про его положение.
Отредактировано Alex_K (2009-03-05 14:29:53)
Есть вероятность, что там будет Лада проект Це, которую давно уже показывают на выставках. Наверное, она будет на платформе Megane II, который постепенно снимается с конвеера (а жаль, новый дизайном не удался на мой взгляд) во Франции и Турции.
И что-то мне подсказывает, что Калину и Приору в 2012 в производства не снимут!
А мне 3-ий Меган нравится. Не знаю, так и хочется в него зайти.
Приору к тому времени вряд ли не снимут, Калину - скорее всего обновят до уровня комплектации 2005 года. И всё за цену 2012.
Alex_K, согласен. На мой взгляд, Патриот - первая не советская, а русская машина, сделанная нормально и правильно (по сравнению с ТАЗ-ом).
Кстати вот новая модель мло известного (пока) россйского ТагАЗ:а
http://auto.mail.ru/article.html?id=28175
Отредактировано Mr.Gear (2009-03-05 15:32:54)
Кстати вот новая модель мло известного (пока) россйского ТагАЗ:а
http://auto.mail.ru/article.html?id=28175
По картинке понятно плохо, мне показалось, что дизайн позаимствован частично у китайцев (передок от Джили), частично у корейцев (боковины от Лачетти). От интерьера тоже немного веет (по картинке) китайчиной. 
А по-хорошему, надо смотреть в живую.
Отредактировано Lyon4ik (2009-03-05 15:44:58)
В узких кругах ТАГаз очень даже хорошо известен. Это и Сонаты, и Бюджетный Санта-Фе Классик, и народный Акцент. И - от части виновные в безвременной кончине Соболя Портеры. Так что в определенном смысле это одно из самых успешных предприятий нового отечественного автопрома. От ТАГаза даже сейчас плохих новостей не слышно, когда стоят и Форд и ВАЗ.
Помните, на "Шестерках" были часы в середине торпедо?
Так вот, сколько я ни видел этих машин, нигде эти часы не работали. Может быть месяц-два и все.
Это как?.
Не согласен 20-летняя шестерка с пробегом 400000 км СОВЕТСКОГО произвотства часы идут точно)))(и не только часы) Считаю что качесвто Советской сборки намного выше нынешней.Пример:Отец 3-4 года назад покупал новую семёрку не проездил 15000 км и у же проблем очень много.
Соглашусь с последним комментарием - учился водить на убитой шестерке, которая намного старше меня, и единственная вещь, которая работала исправно - это часы. А рядом стояла 09 российской сборки, так она и 5 лет не прожила.
Я считаю, что будущее у отечественного автопрома есть, но только при одном условии - если они возьмуться за голову и начнут хотя бы думать. А если все останется как сейчас - запуск новых моделей производится лет через 10 после того, как она устареет, 20-летнее эксплуатирование одних и тех же моделей без серьезных улучшений и тд, то очень скоро у нас ничего не останется, кроме тех же Фордов и Рено, которые будут собирать на всех конвеерах ВАЗа и прочих наших автопроизводителей.
Про цены и политику ГАЗа(давайте угробим 10 лет на создание новой модели, а потом забъем и будем собирать Крайслер, который никак не окупится) я даже и говорить не буду.
Отредактировано Vice (2009-03-09 01:32:16)
Что-то я не видел ни одних ходящих часов. Ну да ладно. Ходят, значит ходят.
У меня тоже была Шестерка, уже не помню какого года... Вся сгнила, на подъемник невозможно было поднять. Но ни разу не встала. Бегала как ошпаренная! Но время идет. Из детских штанишек шестой модели мы уже выросли. А вот ВАЗ нет. Увы...
Однако, думается мне, что новых моделей не будет, пока у заводов не появятся настоящие хозяева, не те, кто тупо выкачивает из них деньги, а те, кто захочет хоть что-то в них вложить.
Но это вряд ли.
Сейчас такое время, что делать что-то руками и головой вовсе не обязательно.
Главное, примкнуть к какой-нибудь "схеме". И тогда все у тебя будет О'кей.
Откуда тут взяться нормальным машинам?
Про развитие автопрома к 2012 году можно забыть, ну конечно они возможно запустят этот ладомеган в производство, но люди, если так то у нас как не было выбора в плане авто сделанных в России так и не будет. Сколько типов авто у нас производят(причем не только Ваз, но и российские иномарки)-седаны семейного класса,джипы,и Газели, ну да там еще камри вроде как, но это до того момента пока японцы к ним с проверкой не приедут, как это с Мицубиси было и не закроют по причине отсутствия надлежащего качества)
Про российский БМВ тоже говорит много не надо, мой знакомый купил, каждый месяц в сервис гоняет, то то не так то это.
А если вам захотелось купе, или бешенный седан, или представительский авто?
Чтобы Вазу пополнить линейку всеми типами кузовов и агрегатов надо наверное лет 100, а так как они не торопятся делать для нас авто лучше и надежнее, то надо просто помочь раненному коню, чтобы он не мучился. Жалеть мало кто будет, а как следствие, возможно появится новый человек или организация, которые предложат российским покупателям продукт более качественный и надежный, которые будут гордится своей продукцией ))
считаю будущее у Российского автопрома есть, главное чтобы у руководства стояли люди думающие, не как еще бы набить себе карманы, а о развитие отрасли, ну и государство может стимулировать, например мне кажется пора бы прекратить выпуск порядком устаревшей класики (как бы не была она хороша, она безнадёжно устарела), я думаю её можно спокойно заменить современным аналогом не повышая сильно стоимости. Но в современном виде Российский автопром не жизнеспособен, и если бы не помощь государства в виде повышения пошлин на иномарки наверно ему бы настал бы конец.
считаю будущее у Российского автопрома есть, главное чтобы у руководства стояли люди думающие, не как еще бы набить себе карманы, а о развитие отрасли, ну и государство может стимулировать, например мне кажется пора бы прекратить выпуск порядком устаревшей класики (как бы не была она хороша, она безнадёжно устарела), я думаю её можно спокойно заменить современным аналогом не повышая сильно стоимости. Но в современном виде Российский автопром не жизнеспособен, и если бы не помощь государства в виде повышения пошлин на иномарки наверно ему бы настал бы конец.
У нас еще не было такого чтобы у власти стояли настоящие патриоты, первая задача всегда у всех бабло, а люди а че если типо у нас все хорошо, то с чего им то плохо будет(сытый голодного у нас никогда не разумел)
Помимо желания и огромных денег, нашему автопрому еще нужно время!
Посмотреть тот же новый образец Тагаза- у меня лично он не вызвал никаких эмоций, сразу видно что это холодный бухгалтерский почерк(давайте сделаем похоже на корейцев, не все конечно, а то бабок придется вложить), а людям нужна машина-эмоция, чтобы смотреть на нее когда выходишь из дома и любоваться!
Почему бы не сделать наш эквивалент мустанга, отличную тачку для обычных людей, заказать дизайн в пининфарине, сделать мякгий приятный пластик,поставить мощный двигатель, да пусть права на тот же 1JZ купят,поставить рекаро, да это выйдет производителю изначально дорого, но это окупится стократно, вот такой нам производитель нужен, чтобы в будущее глядел а не на свой карман, потому как дальновидному в этот карман упадет больше, и самое главное народ будет рад и благодарен!
И еще мне очень интересно, какой олух у нас придумывает названия для авто, где блин полет творческой фантазии(калина-это что навевает им мысли о свободе и скорости, если так то все очень грустно, еще бы сосна назвали, - привет, ты на чем гоняешь?- на сосне-ыыыыыыыы), японцы например для своих авто названия не в родной растительности берут, а почему-то у испанцев(маленькие купе Труэно и Левин переводятся как гром и молния, вот это название, или Вайпер, Мустанг-согласитесь, звучит круто).
Когда у нас кто-либо произведет тачку красивую, крутую, достаточно быструю и по нормальной цене( то есть для нас бедных, потому как средний класс отсутствует напрочь), тот и станет народным производителем, и именно им мы тогда будем гордиться, согласитесь ведб этого хочется-)
Отредактировано NomuraSun (2009-03-13 06:31:30)
NomuraSun, это утопия xD
alexk пишет:считаю будущее у Российского автопрома есть, главное чтобы у руководства стояли люди думающие, не как еще бы набить себе карманы, а о развитие отрасли, ну и государство может стимулировать, например мне кажется пора бы прекратить выпуск порядком устаревшей класики (как бы не была она хороша, она безнадёжно устарела), я думаю её можно спокойно заменить современным аналогом не повышая сильно стоимости. Но в современном виде Российский автопром не жизнеспособен, и если бы не помощь государства в виде повышения пошлин на иномарки наверно ему бы настал бы конец.
У нас еще не было такого чтобы у власти стояли настоящие патриоты, первая задача всегда у всех бабло, а люди а че если типо у нас все хорошо, то с чего им то плохо будет(сытый голодного у нас никогда не разумел)
Помимо желания и огромных денег, нашему автопрому еще нужно время!
Вот времени у него было более чем.
На самом деле нужна стратегия.
Посмотреть тот же новый образец Тагаза- у меня лично он не вызвал никаких эмоций, сразу видно что это холодный бухгалтерский почерк(давайте сделаем похоже на корейцев, не все конечно, а то бабок придется вложить), а людям нужна машина-эмоция, чтобы смотреть на нее когда выходишь из дома и любоваться!
Почему бы не сделать наш эквивалент мустанга, отличную тачку для обычных людей, заказать дизайн в пининфарине, сделать мякгий приятный пластик,поставить мощный двигатель, да пусть права на тот же 1JZ купят,поставить рекаро, да это выйдет производителю изначально дорого, но это окупится стократно, вот такой нам производитель нужен, чтобы в будущее глядел а не на свой карман, потому как дальновидному в этот карман упадет больше, и самое главное народ будет рад и благодарен!
А вот для этого еще очень рано.
На самом деле все проблемы с автопромом у нас проистекают из-за того, что автомобиль до сих пор является роскошью, для многих непозволительной.
Если посмотреть историю любой развитой автопроизводящей страны, то мы увидим, что переход автомобиля из предмета роскоши в средство передвижения шел по двум направлениям:
1. Создание федеральной автодорожной инфраструктуры.
2. Создание и массовый выпуск дешевого надежного народного автомобиля, реально доступного абсолютно всем слоям общества (ну кроме действительно нищих): германский жук, французский де-шво, английский мини, итальянский чинквеченто (про японцев я вообще молчу, они до сих пор кей-кары выпускают) - именно эти машины заложили фундамент мощного автопрома, обеспечив возможность дальнейшего развития в направлении разработки и производства автомобилей более высокого класса.
Но мы опять наступаем на одни и те же грабли. Снова вместо производства действительно доступного народного автомобиля нацеливаемся на средний сегмент.
И еще мне очень интересно, какой олух у нас придумывает названия для авто, где блин полет творческой фантазии (калина-это что навевает им мысли о свободе и скорости, если так то все очень грустно, еще бы сосна назвали, - привет, ты на чем гоняешь?- на сосне-ыыыыыыыы),
С калиной все вообще было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Группа мечтателей вообразила, что у новых разработок АвтоВАЗа (рестайлинговой десятки с индексом 2170 и развитии проекта АВВА, в основе которой лежала Корса начала 90-ых) прекрасные экспортные перспективы, поэтому им надо обязательно дать понятные западному покупателю названия, отражающие национальный колорит. Так появилась Lada Priora, название которой однозначно указывает на превосходство машины над своими иностранными одноклассниками (правда, под английским названием машина продается только в России - небольшие экпортные партии идут почему-то под именем Lada 2170). И Lada Kalina, чье название однозначно указывает на популярное за границей российское дерево, показанное в фильме Kalina krasnaya и воспетое в песне Kalinka-malinka.
японцы например для своих авто названия не в родной растительности берут, а почему-то у испанцев(маленькие купе Труэно и Левин переводятся как гром и молния, вот это название,
Ага, а еще у них есть не менее замечательные названия Starion, Caldina, Cube
или Вайпер, Мустанг-согласитесь, звучит круто).
Звучит-то круто, но оно ж еще и едет круто.
Когда у нас кто-либо произведет тачку красивую, крутую, достаточно быструю и по нормальной цене( то есть для нас бедных, потому как средний класс отсутствует напрочь),
Красивая, крутая и достаточно быстрая в принципе не может дешево стоить. Если ты говоришь про американские пони-кары, то там подход был другой - дешевое примитивное шасси с мощным двигателем и псевдоспортивным кузовом - такой подход действительно позволял сохранить приемлемую цену. Но сейчас тот же мустанг стоит гораздо дороже относительно более "простых" моделей.
тот и станет народным производителем, и именно им мы тогда будем гордиться, согласитесь ведб этого хочется-)
Про народного производителя я уже расписал.
Четыре года назад америкосы могли купить мустанга с пятилитровым двиглом за 20 с небольшим тыр. баксов, сравни с уровнем их доходов, не кажется ли тебе что тачка для них доступная? И скажите теперь чему в Калине стоить 350 тысяч?
Я считаю что у ВАЗА нет будующего, его проще закрыть, чем продолжать кормить всех кто его доит, ГАЗ так похоже скоро прикроет легковое производство, там видимо соображают хоть чуть-чуть!
Нужен другой подход, дизайн надо заказывать, чтобы его в идеале итальянцы сделали а не Вася бухой царапал на камне, пример вам в этом плане корейцы, они не обламываются заказывать у Пининфарины и Италдизайна!
Далее нужно договориться с двигателями, не самим делать, а взять уже проверенный вариант, и не один а сразу на разные классы!
И последнее и самое важное сделать порядок на производстве, дисциплину трудовую и жесткое наказание за нарушение! Ну и естественно не мешало бы тех же немцев нанять для контроля качества!!!
Вот тогда возможно что и получится, и причем я уверен что это давно получилось, если бы не псевдопатриоты нашего автопрома, которые берут изначально конченные машины считая что главное-это то что она новая! А получается что это не патриотизм, а наоборот-гражданская несознательность, лучше бы они БМВ девяностых брали, и глядишь через какое-то время появилось бы и у нас что-то нормальное!!!
Четыре года назад америкосы могли купить мустанга с пятилитровым двиглом за 20 с небольшим тыр. баксов, сравни с уровнем их доходов, не кажется ли тебе что тачка для них доступная?
Начнем с того, что цены на машины в Америки вообще намного ниже, чем в Европе, не говоря уже о России.
Как раз года четыре назад я сравнивал цены на девятый лансер. Так вот минимальная комплектация в Штатах стоила на 100 долларов дороже, чем в России (точно уже не омню, но около 14 с половиной тысяч). Но если в России это был пустой 1.3 литра, то у них эта была двухлитровая модель с некотоым допоборудованием, включая магнитолу, которой в России не было ни в одной из версий. Аналогичная 2л модель в России стоила чуть больше 20 тысяч. При этом в Америке самая дорогая модификация стоила 19 тысяч - с двигателем 2.4л, кучей наворотов, а также тюнингованной подвеской, коробкой и тормозной системой от RalliArt. Аналогично с эволюциями - 35 тысяч там против 50 здесь за самую навороченную GSR/Ultimate.
Так что машина за 25 штук - это уже довольно дорогая машина.
И скажите теперь чему в Калине стоить 350 тысяч?
А это вопрос уже совсем другой. Я в свое время делал прикидочную очень грубую мини-оценку реальной стоимости наших машин а нашем рынке - получил коэффициент 3. То бишь, цены на лады завышены примерно в три раза против того, сколько реально они должны стоить в рознице, причем без скидки на отсутствующее качество - чисто конструктивно.
Я считаю что у ВАЗА нет будующего, его проще закрыть, чем продолжать кормить всех кто его доит, ГАЗ так похоже скоро прикроет легковое производство, там видимо соображают хоть чуть-чуть!
У ВАЗа сейчас несколько задач в Российской экономике.
Первая - это система для отбора денег у тех, кто хочет иметь новую машину, но не может купить иномарку.
Вторая - это предлог для повышения сумм, отбираемый в бюджет у тех, кто хочет иметь новую машину и может купить иномарку.
Третья - насос для выкачивания бюджетных денег якобы для "поддержки отечественного автопрома".
Четвертая - социальная - обеспечение "работой" и денежным содержанием тысяч людей, числящихся работниками АвтоВАЗа и смежных производств.
А вот задача обеспечения людей современным комфортным недорогим автомобилем у них совершенно не стоит.
Нужен другой подход, дизайн надо заказывать, чтобы его в идеале итальянцы сделали а не Вася бухой царапал на камне, пример вам в этом плане корейцы, они не обламываются заказывать у Пининфарины и Италдизайна!
Еще раз повторю - для отсталых стран, к которым сейчас относится Россия, дизайн машины вторичен. На первом месте стоит цена. На втором функциональность (в том числе вместимость и грузоподъемность). На третьем ремонтопригодность.
А вопрос дизайна встанет только тогда, когда указанные выше критерии либо перестанут быть определяющими, либо будут обязательными для всех вариантов выбора.
Далее нужно договориться с двигателями, не самим делать, а взять уже проверенный вариант, и не один а сразу на разные классы!
Опять не верно. Брать готовые узлы имеет смысл только при ограниченно-серийном производстве. При массовом необходимо иметь полный контроль над ключевыми узлами - как над поставкой в нужных объемах требуемых позиций, так и над разработкой более современных моделей. Иначе так и будем отставать, используя принципиально устаревшие и неконкурентоспособные узлы.
И последнее и самое важное сделать порядок на производстве, дисциплину трудовую и жесткое наказание за нарушение!
Вот здесь согласен абсолютно. Достаточно посмотреть на сборку "отечественных иномарок".
Ну и естественно не мешало бы тех же немцев нанять для контроля качества!!!
А зачем немцев-то? В том же Таганроге вообще сами успешно справляются безо всяких иностранцев.
Блин, всегда смеялся над словами типа "Дизайн у итальяшек надо заказывать" и так далее. Наши дизайнеры ничем не хуже тамошних, а некоторые в разы превосходят. Просто цены за создание нового проекта в европе и цены на создание нового проекта в россии - две совершенно разные вещи. Поэтому в штате Фольксвагена, Рено и других компаний много дизайнеров из нашей Родины.
Но самое главное - им там дают самореализоваться. У нас же огранчивают все это тем, что, например, для создания такого типа бампера потребуется купить оборудование по-новее, но, блин, для этого нужны деньги, а если их взять то бедным олигархам сидящим в совете директоров нечего будет кушать. Так что, извините, вот этот ваш бампер мы сделаем попроще. И так же дела обстоят с другими частями автомобиля. Вы не представляете насколько красивы были рисунки десятки в начале девяностых годов - это было чудо, которое в то время могло спокойно оставить какую нибудь Тойоту далеко позади. Но, блин, прошло дофига времени, взгляды на дизайн поменялись, многие детали изменили для упрощения производства (на конечную цену автомобиля в цивилизованных странах это никак не влияет).
http://www.cardesign.ru/ - вот здесь обитают русские дизайнеры, но они у нас мало востребованы и поэтому все хотят свалить за границу потому что там будет работа - а у нас нет.
И именно из-за того что у нас не ценят дизайнеров Анатолию Лапину прищлось идти в Порше, где он создал Порше 928. А ведь хотел в России работать в свое время.
Отредактировано Cody (2009-03-25 13:25:00)
У нас всегда было столько отличных идей.. но их либо не допускали, а если и допускали, то делали так, что в итоге получалось (извините за выражение) га*но. 
Блин, всегда смеялся над словами типа "Дизайн у итальяшек надо заказывать" и так далее. Наши дизайнеры ничем не хуже тамошних, а некоторые в разы превосходят. Просто цены за создание нового проекта в европе и цены на создание нового проекта в россии - две совершенно разные вещи. Поэтому в штате Фольксвагена, Рено и других компаний много дизайнеров из нашей Родины.
Но самое главное - им там дают самореализоваться. У нас же огранчивают все это тем, что, например, для создания такого типа бампера потребуется купить оборудование по-новее, но, блин, для этого нужны деньги, а если их взять то бедным олигархам сидящим в совете директоров нечего будет кушать. Так что, извините, вот этот ваш бампер мы сделаем попроще. И так же дела обстоят с другими частями автомобиля. Вы не представляете насколько красивы были рисунки десятки в начале девяностых годов - это было чудо, которое в то время могло спокойно оставить какую нибудь Тойоту далеко позади. Но, блин, прошло дофига времени, взгляды на дизайн поменялись, многие детали изменили для упрощения производства (на конечную цену автомобиля в цивилизованных странах это никак не влияет).
В принципе все совершенно верно. Но есть один момент, этакий замкнутый круг.
Действительно, большинство дизайнерских идей у нас натыкалось на сопротивление технологов, которые либо не хотели менять технологический процесс сборки или производства комплектующих, либо указывали на принципиальное отсутствие у завода и смежников технологий, позволяющих реализовать подобный дизайн.
И, насколько я понимаю, этот разрыв между дизайном и технологий в результате привел к тому, что у нас плохо развита школа так сказать технологичного дизайна. То есть большинство дизайнерских идей красивы, но совершенно нетехнологичны и нефункциональны, то есть реализовать их в серийной машине либо принципиально тяжело и очень дорого, либо результат будет неудобен конечному пользователю. На другом берегу супертехнологичный дизайн, который жертвует красотой в угоду минимальным изменениям технологии - это либо небольшие косметические изменения в текущем дизайне, либо смесь цельнотянутых элементов дизайна у других производителей, которые опять же можно легко реализовать на действующем оборудовании с применением существующих технологий.
По крайней мере, насколько я могу судить, общая тенденция такова.
Причем, характерна она не только для отечественного автопрома, но и практически для всех областей отечественно экономики, с которыми мне приходилось сталкиваться с той или другой стороны.
Вот я думаю, что ВАЗ не так уж и плохо (тем более сам являюсь обладателем "пепелаца").... Да - отсталый, да - не очень надежный, да - гниет. Но это все поправимо.... ВАЗ должен быть первой машиной, может хоть научимся не только баранку крутить... А вот потом, поездив на чуде из Тольятти, купить какого-нибудь немца, и испытать подлинное чувство удовлетворения.
Российский автопром выживет, на мой взгляд, при таком раскладе:
- полная смена руководства, желательно на манагеров из-за бугра (как в футболе);
- государственные дотации (они всегда огромные... если не разворуют, вот поэтому сперва манагеров грамотных);
- сокращение большой части модельноо ряда (оставить например 21047, 2115, Ниву, Приору) и
- выпуск новой модели для широкого круга потребителей (поступить как китайцы - здесь слицензировать, там прихватизировать)
Прошу прощения... Есть же еще ГАЗ.... Им, полагаю, надо срочно искать зарубежного партнёра, ибо Сайбер.... Ну скажем так (лично моё мнение) не состоится (если конечно государи не забашляют). И делать не производство, а сборочный конвеер.
ТаГАЗ как пример для ГАЗа.
Вот я думаю, что ВАЗ не так уж и плохо (тем более сам являюсь обладателем "пепелаца").... Да - отсталый, да - не очень надежный, да - гниет. Но это все поправимо.... ВАЗ должен быть первой машиной, может хоть научимся не только баранку крутить... А вот потом, поездив на чуде из Тольятти, купить какого-нибудь немца, и испытать подлинное чувство удовлетворения.
Российский автопром выживет, на мой взгляд, при таком раскладе:
- полная смена руководства, желательно на манагеров из-за бугра (как в футболе);
Не поможет. Там менять надо ВСЕХ сверху донизу. За эти годы всех работников АвтоВАЗа приучили, что можно не работать, все равно государство поможет - и денежек подкинет, и конкурентам палки в колеса сунет - так что жить можно спокойно. И любая попытка наладить работу АвтоВАЗа наткнется на простую проблему - куда девать десятки тысяч людей, которые умеют только получать деньги на АвтоВАЗе, собирая "продукцию российского автопрома", и митинговать в поддержку "российского автопрома" - то есть себя.
- государственные дотации (они всегда огромные... если не разворуют, вот поэтому сперва манагеров грамотных);
А зачем? Госдотации - это простой распил наших с вами денег. Наоборот, надо создавать такие условия, чтобы имело смысл вкладывать деньги в этот проект - то есть чтобы в разумные сроки (несколько лет) они начали приносить прибыль инвесторам, а не владельцам акций и руководству завода.
- сокращение большой части модельноо ряда (оставить например 21047, 2115, Ниву, Приору) и
- выпуск новой модели для широкого круга потребителей (поступить как китайцы - здесь слицензировать, там прихватизировать)
У нас и так модельный ряд никакой. Модели всего три: Приора, Калина и 4х4. А то, что держат на конвейере еще две устаревшие модели Самара и Классика, так это из-за завышенных цен - затыкают все ценовые ниши.
А вот народный автомобиль действительно содать надо было бы. Но не выйдет. Потому что смотри выше - надо разгонять народ и набирать новый, причем не в Тольятти, иначе ничего не изменится - будут продолжать выпускать дорогие развалюхи.
Прошу прощения... Есть же еще ГАЗ.... Им, полагаю, надо срочно искать зарубежного партнёра, ибо Сайбер.... Ну скажем так (лично моё мнение) не состоится (если конечно государи не забашляют). И делать не производство, а сборочный конвеер.
ТаГАЗ как пример для ГАЗа.
С ГАЗом вообще разговор особый...
Из наших машин логично брать Самары,Нивы и Уазики , все остальное можно сжечь!
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently used extensions: pun_repository, pun_antispam, pun_pm, pun_bbcode, pun_poll. Copyright © 2008 PunBB